莫斯科國立大學亞非學院院長、俄羅斯智庫瓦爾代國際辯論俱樂部專家阿列克謝·馬斯洛夫是俄羅斯知名漢學家，常年致力于研究中國。他日前接受本報記者專訪時回顧了十年來中國在社會和經(jīng)濟發(fā)展以及對外交往領(lǐng)域取得的顯著成就。在他看來，“中國真的看到了未來。中國對未來充滿期待”。
“中國人相信他們的夢想”
《參考消息》：請談談您如何與中國結(jié)緣?為什么一直堅持中國研究?
馬斯洛夫：我畢業(yè)于莫斯科國立大學亞非學院。1986年畢業(yè)時，沒有人能想到中國對俄羅斯乃至全世界會如此重要。當時選擇去學中文的人，幾乎被認為是瘋了。那時候大家都想學日語、英語等其他語言。我特別想學中文，因為我對中國哲學和文化著迷，看了不少跟中國有關(guān)的書籍。因此，我選擇中國作為我的主要研究方向。我很喜歡中國文化、武術(shù)和氣功，因此在少林寺生活了一段時間，結(jié)識了許多僧侶，接觸了少林拳、少林醫(yī)學(中醫(yī)的一個分支)和佛教。這段經(jīng)歷為我提供了理解中國文化的新視角。
在這一過程中，我意識到了對自己極為重要的三件事情。首先，中國是多姿多彩的，沒有一個地區(qū)與另一個地區(qū)相似，所以你不能因為只訪問過一個地區(qū)，就說“我了解了中國”。其次，你需要與人交流。僅有關(guān)于中國的理論知識是不夠的，除非你親自住在一個中國村莊，參加過一些同中方的正式談判，然后經(jīng)歷了從西藏到浙江的旅行，你才能說“我對中國有所了解”。第三，你需要時間來更深入地了解中國。對我來說，研究中國不能著急，因為需要幾十年時間才能理解它。
《參考消息》：您第一次訪問中國時留下了什么印象?有什么印象深刻的事情?
馬斯洛夫：1989年，我作為一個青年代表團的成員首次來到中國，游歷了福建省、廣東省和河南省等地，并與不同的大學進行交流。我當時身上只有14美元，那是我的全部家當。我遇到了許多極好的中國人，最后我離開中國時，身上的14美元分文未動，也就是說我根本沒有花錢，而且回國時還帶了很多禮物。
當時讓我印象深刻的第一件事，就是中國人和外國人對彼此的巨大興趣，而且這種興趣非常真誠。第二件讓我印象深刻的事，是我看到中國已經(jīng)展現(xiàn)出驚人的雄心壯志。當中國人向我們展示空蕩蕩的村莊，說再過兩三年這里將崛起一座城市時，許多人都不相信，但事情真的發(fā)生了。相信自己的夢想，這也很重要，而中國人相信他們的夢想。第三件讓我印象深刻并且至今難以忘記的事情是，中國人真的非常熱愛他們的歷史。他們并不都非常了解歷史，但他們珍愛歷史并愿意成為歷史的一部分。這也是中國發(fā)展的一個重要動力。
進一步融入全球進程
《參考消息》：根據(jù)您的觀察，近十年來中國在國際舞臺上和自身社會經(jīng)濟發(fā)展方面，發(fā)生了哪些巨大變化?
馬斯洛夫：首先，我注意到中國人的認知發(fā)生了變化。這比僅僅是政治或經(jīng)濟變化要重要得多。中國人開始思考世界進程，還開始思考如何以通俗易懂的方式向西方公眾展示中國的政治和文化理念。中國開始選擇合適的語言與世界進行交流。在中國，幾乎每個人都關(guān)心國家的整體發(fā)展，這與現(xiàn)代美國人、英國人和歐洲人的心理有很大區(qū)別，后者主要考慮的是自己的家，而不是自己的國家。
在社會和經(jīng)濟發(fā)展方面，中國的主要成就是戰(zhàn)勝貧困。教育系統(tǒng)也發(fā)生了顯著變化，變得非常關(guān)注現(xiàn)代技術(shù)以及這些技術(shù)在實踐中的快速應用。中國成功地讓大企業(yè)為國家服務，設(shè)法實現(xiàn)私人和國家利益互利共贏。最重要的一點是提高整體生活質(zhì)量，這包括醫(yī)療水平提高、電子服務普及、互聯(lián)網(wǎng)系統(tǒng)發(fā)展、通過新技術(shù)提供服務推動巨大進步等。中國進入了一個新時代。實現(xiàn)這一點，不僅僅歸功于技術(shù)人員的“天才發(fā)明”，還因為國家制定了許多激勵措施，例如創(chuàng)建了許多技術(shù)開發(fā)區(qū)。
中國在國際舞臺上的地位同樣發(fā)生了顯著變化。首先，中國已經(jīng)成為一個受人尊敬的國家。而另一方面，有人開始更愛它，有人更不愛它了。這是對待任何一個大國的正常態(tài)度。中國已成功變成世界上最大的投資國之一。中國在國際舞臺上不僅輸出資金，還輸出技術(shù)。
中國還成為新議程的發(fā)起者。例如，中國已成為推動環(huán)境議程的主要國家之一。主要通過“一帶一路”倡議，中國成功地在國際舞臺上建立了自己的“宏觀經(jīng)濟區(qū)域”。
《參考消息》：您到過中國很多次，對中國的看法是否發(fā)生了變化?您認為中國的哪些變化最明顯?
馬斯洛夫：如果我們談論中國文化和中華文明的核心，那它幾乎沒有變化。中國文化的最重要的價值觀核心并沒有改變，改變的是中國對世界的整體態(tài)度。在我看來，中國人的意識已經(jīng)變得更加開放。中國明白自己已經(jīng)融入全球進程。最重要的是，中國真的看到了未來。我不是說未來的精確輪廓，而是說中國對未來充滿期待。許多國家例如西方國家，已經(jīng)失去了發(fā)展的速度。說每個法國人、美國人或英國人都夢想著更光明的未來，這是難以想象的。而中國人無比確信，他們的孩子會比父母生活得更好。就像他們的父母比他們的祖父母生活得更好一樣。
始終關(guān)注人民福祉增長
《參考消息》：您如何評價中國過去十年的治國理政實踐?
馬斯洛夫：過去十年，反腐敗斗爭的成果令人印象深刻。對任何級別的任何官員都提出嚴格的紀律要求。這是一場有條不紊的反腐敗斗爭，不僅限于金錢方面，而且體現(xiàn)在反腐意識上。從國家最高領(lǐng)導到最基層領(lǐng)導，任何官員都必須服從為國家利益服務這一原則。
另外，中國成功地把最高層的決策落實到了最基層，將國家外部利益和內(nèi)部利益結(jié)合在一起。一個很好的例子是“一帶一路”倡議。它連接起國內(nèi)東南部和西北地區(qū)，并走出國門。正在發(fā)展的能源和交通基礎(chǔ)設(shè)施連接本國和海外區(qū)域。
《參考消息》：很多人將這十年來中國發(fā)展的成就比作“中國奇跡”。您認為中國和中國人民成功的主要秘訣是什么?
馬斯洛夫：我認為有三個方面。第一，改革的持續(xù)性。中國規(guī)劃了很多東西，而40年來一直沒有偏離主線。在這方面，戰(zhàn)術(shù)圖景在不斷變化，但在戰(zhàn)略上始終如一。第二，政府贏得了人民的信任。這非常重要，因此人民支持政府舉措。政府和人民之間沒有明顯的分歧。第三，以社會發(fā)展、人民利益為導向，它關(guān)注人民福祉的增長，而人們感受到了這一點。
中俄關(guān)系內(nèi)涵更加豐富
《參考消息》：十年來，國際形勢發(fā)生了很大變化。您認為，中國面臨什么樣的國際挑戰(zhàn)?該如何應對?
馬斯洛夫：中國的主要任務是在經(jīng)濟、政治上獲得絕對完整的自主權(quán)，創(chuàng)造有利于中國生存的國際條件。近年來，美國一直阻止中國在自身發(fā)展模式下采取行動。美國一直在將中國和俄羅斯拖入美國發(fā)展模式——即美元主導的經(jīng)濟監(jiān)管體系、環(huán)球銀行間金融通信協(xié)會(SWIFT)支付體系等。曾有一段時間，這種模式對中國有利，中國通過與美國和所有國際機制的合作而獲得發(fā)展。不過，一旦中國決定部分獨立行動，例如通過“一帶一路”倡議在世界經(jīng)濟中發(fā)揮重要作用，立即發(fā)現(xiàn)某些國家不喜歡看到這種情況�？纯疵绹膶ν庹弑阒�。三年來，美國所有的政策都只針對一件事——減緩中國整體的發(fā)展速度，不讓中國跳出他們曾經(jīng)設(shè)計的模式。
中國正在更廣泛地進入世界。中國積極發(fā)展與許多處境困難或條件不便的國家的關(guān)系，比如太平洋島國、東南亞國家、中亞國家等。中國正試圖讓世界回歸到互動交往的常態(tài)。同時，中國盡量不干涉不同國家的政治趨勢。也就是說，中國不會強加任何政治理念。
由于國際關(guān)系的變化，中國的外交政策也在發(fā)生變化。正如我們現(xiàn)在從中國決策中看到的那樣，中國的許多規(guī)劃都著眼于未來15年至20年的國際形勢發(fā)展�，F(xiàn)在變化已經(jīng)加速，中國必須迅速做出高質(zhì)量的決定。這是中國面臨的主要挑戰(zhàn)。這需要付出巨大的努力，但歸根結(jié)底，中國的國際關(guān)系正在重建。
《參考消息》：您如何評價過去十年中俄關(guān)系的發(fā)展?
馬斯洛夫：首先，俄中關(guān)系的確發(fā)生了質(zhì)變。以前我們更看重擴大雙邊貿(mào)易，所以我們用數(shù)字來衡量成功，但這不是很正確的，因為中國與美國和西歐的貿(mào)易額要多得多，但這并不意味著關(guān)系更好。這說明經(jīng)濟數(shù)據(jù)并不總能體現(xiàn)關(guān)系的質(zhì)量。過去十年，中俄關(guān)系變得非常具有建設(shè)性，因為關(guān)系非常多元。除了貿(mào)易，我們在國際關(guān)系互動和對國際關(guān)系的評價上有效合作。尤其是俄羅斯與中國有著共同的價值觀，包括國家的價值觀、可持續(xù)外交政策的價值觀、傳統(tǒng)價值觀、家庭價值觀等。共同的價值觀是一項遠比貿(mào)易額重要得多的成就。
我們也改變了貿(mào)易質(zhì)量。如果說以前我們主要通過石油和天然氣進行貿(mào)易，那么如今俄中在食品(農(nóng)產(chǎn)品)貿(mào)易領(lǐng)域進行合作，在設(shè)備和技術(shù)貿(mào)易領(lǐng)域也積極合作。中國公司到俄羅斯投資建廠。俄中開始在科技領(lǐng)域開展合作。我本人是與俄中科技合作相關(guān)的多個政府間委員會的成員。以往我們指出了科技合作的必要性，但進展甚微。而現(xiàn)在雙方在核技術(shù)、空間技術(shù)、建立聯(lián)合實驗室等領(lǐng)域進行合作。
需要了解“活生生的中國”
《參考消息》：您寫了很多關(guān)于中國的文章。從2008年起，您主持《東方錦匣》廣播節(jié)目，向俄羅斯民眾介紹中國。對許多人來說，《東方錦匣》已成為俄羅斯人了解中國的窗口。請給我們介紹一下，您做這些工作的初衷是什么?
馬斯洛夫：俄中關(guān)系新階段的最大問題之一是俄羅斯人對中國知之甚少。或許他們知道一些大體信息和中國發(fā)展的大致形勢，但并不了解一個“活生生的中國”。他們在生活中很難遇到真實存在的中國人�！稏|方錦匣》廣播節(jié)目于2008年開播，主要任務是介紹中國和中國人對政治、經(jīng)濟和文化的看法。這讓俄羅斯人可以通過中國的眼光看待很多問題�，F(xiàn)在這個節(jié)目在收聽排名榜位列第一。這表明俄羅斯民眾對中國的興趣是巨大的。
第二個任務是要表明，世界上對中國的研究確實是一門完整的科學，業(yè)余愛好者很難窺其門道。也就是說，必須從科學的角度，而不僅僅是從好惡的角度來看待中國。這就是我最初的目標。
《參考消息》：如果有人問您“中國是什么?”，您會如何回答?
馬斯洛夫：首先，中國是極為多樣化的。中國是一個獨立的世界，必須經(jīng)過漫長的時間才能理解它。第二，我們并不總能向中國學習到什么，因為中國擁有自己的傳統(tǒng)，但我們應該始終努力理解中國發(fā)展的邏輯，而不是試圖強加自己的成見。一定要多看中國文學作品，包括古代和現(xiàn)代作品。為了與中國交流，你需要很好地理解它，理解為什么中國人會這樣想而不是那樣想。(文/劉愷)
